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标题: 有那么一种无耻的人 [打印本页]
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 12:19
标题: 有那么一种无耻的人
有那么一种无耻的人，每当你想维护自己国家的时候，他就会质问你，“那么你为什么来澳洲。”

有那么一种无耻的人，他自己拿了PR（也不知道我是不是理解有误，但是在我看来PR等同澳洲人，因为中国拒绝双重国籍）
还跑来对别人家的事情指指点点。我该理解他为爱国呢？还是在为民主奋斗呢？

若是说他爱的是中国，我反问他一句，他拿PR干嘛？他岂不是成了澳奸？

我始终不能理解这种人，在中国国籍的时候骂国家是不是定义为反面派呢？
当拿了澳洲PR 再以爱中国为政治立场宣扬的时候，那岂不又是政治立场有误？
作为一个澳洲人，他自己不去关心自己的国家，老是参与中国人的话题，标榜自己始终有一颗中国心。好像也说不过去。

最后我觉得他是这样的思路，他就是一个澳洲人，整天唯恐别人家里不够乱，反正你们越乱越好。这样才符合他的“爱国”立场，他才是爱澳大利亚的。 这种人 用心险恶啊。。。（嗯，这样 好像合理了。。）

所以有些人，你们转了就转了，我们也理解，但是请某些人能不能，不要一边站在澳洲人的身份上，一边还要标榜自己“爱国”？你们热爱的是澳大利亚，从你们拿了身份开始，澳大利亚就是你们的母亲了，中国和你再无关系，你不喜欢中国可以永远不要去。

跟一个外国人，说他们的国家是多么的不好。这种事情是多么“无礼"啊？我从来没有见过在我身边，任何稍稍有文化，上过大学的人告诉我中国是垃圾国家。因为我可以控诉他种族歧视，而且显得他很没有教养。

谨送给某些人。既然走了就要融入自己的社会去，少管别人家的闲事。




作者: rickrick2010    时间: 2013-6-7 12:25
PR和国籍是两码事，你开篇立论就歪了，您是既对自己国家人文历史不了解，也对澳洲社会一知半解，够迷茫的
作者: salomn    时间: 2013-6-7 12:36
这个因别人的身份而阻止别人言论的说法是极其荒谬的。

首先，广义的人身攻击（personal attack; name-calling）指在沟通对话时，攻击、批评对方个人因素相关之断言或质疑；如人格、动机、态度、地位、阶级或处境等。若进一步以此作为论证之基础，而作出与前提不相关的结论，则是诉诸人身的谬误。
其次，即使是一个人拿到了某个国家的永居，或是成为了某个国家公民，都不代表这个人没有家人，朋友，以及他关心的人还在他以生活过的国家里，任何人都没有资格和权力断绝他和这个国家的关系，阻止他对这个国家的关注，批评和为改善家人朋友生活的环境所做出的努力。

论坛里经常有人批评指责美国，按这个观点是不是不是美国人就没有权利批评美国呢？

以你对永居和国籍的理解我可以断定你并不了解国外的情况，永居签证的持有者还是中国籍，连这一点都不知道的可能连留学生都不是。

而这句“在中国国籍的时候骂国家是不是定义为反面派呢”更是荒谬，中国人为什么不能批评中国政府？你没见过澳洲人批评澳洲政府，美国人批评美国政府吗？

转载何清涟先生文章：（节选）

中场休息后提问开始，皮夹克先生来到讲台前抓住麦克风，转过身来面对听众大声说：“我们都是中国人，应该热爱自己的祖国。在美国土地上，大肆批评我们政府的腐败，是不是反党行为？中国共**是中国人民经过选择挑选出来的执政党，对内代表我们广大中国人民的利益，对外代表我们中华民族的形象。反党就是反华，就是反对全体中国人民，反对整个中国华民族。再说啦，子不嫌母丑，就算中国政府有一些缺点，但哪个政府没有缺点？在国外，我们更要爱护中国的形象，我们所有中国人都要与反华势力作坚决的斗争。大家说是不是？”然后将身子转过来对着我，满脸得意之色。

我对听众说：“这位先生让我看到了中共意识形态教育的成功。这种意识形态教育有两个特点，第一点就是政府永远正确，不能批评，批评就是反党，危害国家安全；第二就是认为中共是全体中国人民理所当然的代表，是中华民族的代表，还是五千年中华文明的优秀代表。但其实它谁代表不了，它的所作所为，它对人民利益的漠视、它对中国文化的戗害，证明它其实只代表中国共**这个执政集团。到现在为止，中共执政的合法性，是通过它自己制定的宪法自我赋予的，并非人民选出来的。而且它那正在蔓延的严重腐败正在危及中国，危及中国人民的利益，将中国拖入黑暗的深渊。我揭露它的腐败，就是为了让更多的人觉醒并反对腐败，是为了中国的长治久安，以及中华民族的兴盛。任何政府都必须监督，这是现代民主政治的常识，你们在美国，什么时候见过批评美国政府与总统的人被美国人骂为不爱国？”
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 12:41
rickrick2010 发表于 2013-6-7 12:25
PR和国籍是两码事，你开篇立论就歪了，您是既对自己国家人文历史不了解，也对澳洲社会一知半解，够迷茫的

真的么？ 太好了，所以你还是中国人咯？
那么我回国一定第一件事就是向公安机关举报你。

作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 12:42
salomn 发表于 2013-6-7 12:36
这个因别人的身份而阻止别人言论的说法是极其荒谬的。

首先，广义的人身攻击（personal attack; name-ca ...

我没阻止他说话，我只是说他说话没教养，不礼貌而已。


补充内容 (2013-6-7 12:43):
你看他现在不就是再说话么，我可没有说你闭嘴。 我只说你少管别人家闲事。 我又没有拿东西捂他嘴巴上。我也没有定下法律法规规定他不许说话。
作者: 百米内夺你贞操    时间: 2013-6-7 12:45
滚粗…楼主你先管好自己的小脑跟嘴吧
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 12:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 百米内夺你贞操    时间: 2013-6-7 13:15
我记不住账号 发表于 2013-6-7 12:47
傻逼东西，那么你禁我言啊？ 我言论自由。

连pr跟citizen都分不清…还要出来吠…打开你的小字典查一查海外华侨跟海外华人吧
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 13:21
百米内夺你贞操 发表于 2013-6-7 13:15
连pr跟citizen都分不清…还要出来吠…打开你的小字典查一查海外华侨跟海外华人吧

我 言论自由！你不可以禁止我说话。

详情请见楼上某帖！

作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 13:27
百米内夺你贞操 发表于 2013-6-7 13:15
连pr跟citizen都分不清…还要出来吠…打开你的小字典查一查海外华侨跟海外华人吧

根据这几日我在论坛受到的熏陶， 我已经彻底的明白了民主的含义。我只是发表了我想说的，而你这样的伤害我，你是反民主！你是脑残，你被洗脑了，你是五毛！



补充内容 (2013-6-7 13:30):
地球是方的，其实我们都活在神的梦境里。 李大师带我们走向美好的未来！谁都不许说我，我是民主斗士！
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 13:32
感谢RICK同志教会了我民主和言论自由的真谛！让我真正的看清了五毛和被洗脑的脑残们。感谢你们！李大师万岁！
作者: 百米内夺你贞操    时间: 2013-6-7 13:34
我记不住账号 发表于 2013-6-7 13:27
根据这几日我在论坛受到的熏陶， 我已经彻底的明白了民主的含义。我只是发表了我想说的，而你这样的伤害我 ...

'谨送给某些人。既然走了就要融入自己的社会去，少管别人家的闲事。'


这是你帖子的结尾，送还给你，好好学习言论自由和民主吧
作者: cheese馒头    时间: 2013-6-7 13:43
我记不住账号 发表于 2013-6-7 12:41
真的么？ 太好了，所以你还是中国人咯？
那么我回国一定第一件事就是向公安机关举报你。

快去，不去是王八蛋
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 13:44
百米内夺你贞操 发表于 2013-6-7 13:34
'谨送给某些人。既然走了就要融入自己的社会去，少管别人家的闲事。'


你懂个屁，我只是说了我想说的。你要多听听不同的声音，我可是全都是跟着RICK大师学的。当然啦我学艺不精，不过我会努力的，你这种五毛将来死后必将整肃，你让我滚出去，你是不是反对民主？你是不是限制我言论自由？还说你没有被洗脑？



补充内容 (2013-6-7 13:45):
我告诉你，你得罪的可是民主斗士，哼哼，你懂的吧!
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 13:46
cheese馒头 发表于 2013-6-7 13:43
快去，不去是王八蛋

你把自己照片亮在这里找同类，我可是民主斗士，不能跟你为伍！我去也不会是因为你怂恿的。知道我师父是谁么，是RICK250！你懂的

作者: 百米内夺你贞操    时间: 2013-6-7 13:49
高端黑，低文化，此贴要沉
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 13:55
百米内夺你贞操 发表于 2013-6-7 13:49
高端黑，低文化，此贴要沉

沉了我天天顶，我天天发一模一样的帖子，我管你们喜欢不喜欢看呢，我民主自由。

作者: rickrick2010    时间: 2013-6-7 13:56
我记不住账号 发表于 2013-6-7 12:41
真的么？ 太好了，所以你还是中国人咯？
那么我回国一定第一件事就是向公安机关举报你。

你要是真敢暴露自己身份，最后受到批评教育的怕是你自己，我还希望你早点诉诸内地公安，好让我知道你是谁
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 13:59
rickrick2010 发表于 2013-6-7 13:56
你要是真敢暴露自己身份，最后受到批评教育的怕是你自己，我还希望你早点诉诸内地公安，好让我知道你是谁 ...

哦，我那是开玩笑的，我真心的发现你让我真正理解的民主的含义。我只是为了确定你真的是为了民主不畏牺牲的斗士！事实证明你是真正的民主斗士！我决定加入你，和你一起为这个论坛增添色彩，你让我真正理解了民主让我有多么自由！你是自由的领袖！



补充内容 (2013-6-7 14:06):
嗯 您说的对！感谢您启蒙了我
作者: cheese馒头    时间: 2013-6-7 14:03
我记不住账号 发表于 2013-6-7 13:46
你把自己照片亮在这里找同类，我可是民主斗士，不能跟你为伍！我去也不会是因为你怂恿的。知道我师父是谁 ...

人家让你闭嘴是为你好，就跟你在街上裸奔人家要你穿上件衣服一样，你非说这是你的自由继续裸奔也行，但当大家都把你当傻逼看的时候千万别惊讶
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 14:05
cheese馒头 发表于 2013-6-7 14:03
人家让你闭嘴是为你好，就跟你在街上裸奔人家要你穿上件衣服一样，你非说这是你的自由继续裸奔也行，但当 ...

我不听你的，你这个是歧视民主人士，有本事你先驳倒我的启蒙恩师RICK大师。我全是跟他学的。

作者: salomn    时间: 2013-6-7 14:07
我记不住账号 发表于 2013-6-7 13:46
你把自己照片亮在这里找同类，我可是民主斗士，不能跟你为伍！我去也不会是因为你怂恿的。知道我师父是谁 ...

你的想法都已经被指出来是不对的了，为什么还要那样针对攻击别人，脑筋转转弯自省一下不好吗？
没有Rick一直在坚持，肯讲真话的人也可能早就走光了，这个论坛只剩下一堆五毛煽动蛊惑，一帮网络流氓骂人，来这里还有什么意思？
你对永居和国籍的了解只能说明你是两种人之一：一，刚来澳洲的懵懵懂懂的留学生，还有很多事情不了解不知道；二，人在国内受指使的网络评论员，并不了解国外的情况。到底是哪一种，就得看你接下来的言论了。
不过不管是哪一种都请你不要在不甚了解的情况下轻易攻击别人，如果是刚来的留学生就先虚心学习下，如果是网评员就先请恶补点民主国家的常识，没准在恶补的过程中觉悟了弃暗投明也不一定。
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 14:23
salomn 发表于 2013-6-7 14:07
你的想法都已经被指出来是不对的了，为什么还要那样针对攻击别人，脑筋转转弯自省一下不好吗？
没有Rick ...

被指出是错误的，只要我不认，不就好了，我所有的言行都是完完全玩的复制rick的。

反正只要我不认，我坚持，我就没有错，我就可以继续这么表达言论。反正无赖的行径可以换个名头就成了民主，我发点全世界都知道的道德帖我就可以成为正义的一方。
我只是原原本本的还原了他的所有作为。我这里所说的每一句话都是他原本回复我的。 只要我宣称自己是民主的，我就可以站在道德的制高点，你也说了论坛这么多新来的人，像他这样的人如果不被打压，以后所有人都以他为榜样，你如果想要坚持你希望的东西，就请你不要袒护这个人。

从这个帖子里你已经可以感受到了，这样的行径有多么的无耻，多么的遭人恨。 说实话我也感受了一把，确实很爽，不用讲什么道理。

你知道每次我看他回话有多好笑么，就好像你知道你一个 强奸犯在那里道貌岸然的讲什么孔孟之道。 请问他自审了么？

你可以在这里大义凌然的教育我，那么你为什么不去教育他呢？我言辞是比较不加掩饰的，那么如果我像RICK一样稍稍把词汇收敛点，本质不变的情况下，你就不会站出来说我呢？

你始终就是不明白，我真傻到不明白pr和公民的概念么？那么他真的傻到不明白motion和Law ,action的概念么？我只不过用了这个论坛的人智商都能看懂的文字来转述了RICK的行为而已。

你为什么就不肯透过现象看看他的本质呢？ 我从来不想攻击你，我只是想告诉你，一个本来好的东西，如果一旦被某些东西污染了，就像十字会一样，不是十字会本身不好，而是被某些人利用了，那么现在你的行为难道你自己没有发现你一直在宣称十字会好（我也知道十字会好），但是里面的人有问题的事实被你刻意忽略了么？

作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 14:29
salomn 发表于 2013-6-7 14:07
你的想法都已经被指出来是不对的了，为什么还要那样针对攻击别人，脑筋转转弯自省一下不好吗？
没有Rick ...

就好像你在UQ那帖子里提到的，民主自由不等于造谣，如果RICK 提出来的东西都是客观可靠的，我自然会支持他。可是他提出的东西是客观的可靠的么？那么我反对他本人，你又对我说要对事不对人。
我今天只是把他曾经所有对我说过的话，让我感受到的东西，返还给你们，让你们看看我的感受。 这个就是我的感受，我在他造谣的帖子里面出来反驳他，就有人说我的反对民主，他只要不正面回答问题，他就可以证明他没有错。

这样的人你老维护着他，哎。。



补充内容 (2013-6-7 14:32):
从本质出来，不管我做的行为曾经有多么愚蠢，我都是不想让那些新来的，台湾人也好，大陆的孩子也罢，看到他这种蛊惑人心的造谣的东西。不能因为他也发了几个公知帖，就也让他成了公知。SALOMN请你自重。
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 14:38
salomn 发表于 2013-6-7 14:07
你的想法都已经被指出来是不对的了，为什么还要那样针对攻击别人，脑筋转转弯自省一下不好吗？
没有Rick ...

有些话说起来不好听，你自己看看 所有跟在你们后面大打民主招牌的，有几个人是正常的？
这个帖子明显的黑人帖，居然都有人来跟我讲道理比如Cheese。他要是发现这个是个黑帖，他会来跟我讲这些东西么？  所以 可见即使蠢笨如同RICK，也有比他更蠢的人会被他蛊惑。所以我理解你在论坛内势单力薄，但是你不能因为你的话只有小众的支持，就去维护这些小众，即使明明知道他们的人品 或者智商有问题。 从我一开始好好跟你回话开始，我一直就想让你明白这个论点，如果你要做到公正，你一定要做到真正的公正。

作者: 台北人    时间: 2013-6-7 14:44
好專業的窩裡鬥阿
想到我當年看的鬥犬
不用任何理由 上前撲咬就對了
我是台灣人 這篇跟我無關
作者: rickrick2010    时间: 2013-6-7 14:47
我记不住账号 发表于 2013-6-7 14:29
就好像你在UQ那帖子里提到的，民主自由不等于造谣，如果RICK 提出来的东西都是客观可靠的，我自然会支持他 ...

那您要不也发几个公知帖，良心贴，带给大家一点正能量，让我这个“卑鄙小人”原形毕露吧？是要转《人民日报》，《红旗文稿》？还是《解放军报》，《求是》，《清风》？，亦或是《环球时报》，《中国日报》？国内340万各类媒体就没有您能够看得上的文章吗？
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 14:50
rickrick2010 发表于 2013-6-7 14:47
那您要不也发几个公知帖，良心贴，带给大家一点正能量，让我这个“卑鄙小人”原形毕露吧？是要转《人民日 ...

转载大纪元的人也配的上在这里说这种话么？

作者: rickrick2010    时间: 2013-6-7 14:52
台北人 发表于 2013-6-7 14:44
好專業的窩裡鬥阿
想到我當年看的鬥犬
不用任何理由 上前撲咬就對了

你们家阿扁雇人朝自己放枪那种招数太高端，我们再怎么斗也学不来
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 14:53
台北人 发表于 2013-6-7 14:44
好專業的窩裡鬥阿
想到我當年看的鬥犬
不用任何理由 上前撲咬就對了

我知道你们看了必然是这种反应，就好像当时我说 如果我假设我是澳洲人，我也一定希望看到中国人狗咬狗一样。

但是如果让他这么继续上传那些诽谤污蔑帖，你们看到肯定不会觉得中国有什么好的形象。

我热爱我的国家，就像热爱母亲一样，我希望她变好，但是不管我的母亲有什么问题，当某些人恶意的中伤她的时候，就是拼了性命，我也要和这些人同归于尽的。

所以虽然我们处在不一样的角度，政治立场，但是请你理解我做的一切。

作者: rickrick2010    时间: 2013-6-7 14:56
我记不住账号 发表于 2013-6-7 14:50
转载大纪元的人也配的上在这里说这种话么？

转载大纪元怎么了？大纪元只在中国大陆被封，在澳洲和世界其它国家可不是什么“禁书禁报”，而且中英文版都有，看的人不少啊
作者: leomengfan    时间: 2013-6-7 15:01
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 15:02
rickrick2010 发表于 2013-6-7 14:56
转载大纪元怎么了？大纪元只在中国大陆被封，在澳洲和世界其它国家可不是什么“禁书禁报”，而且中英文版 ...

Salmon 。 这里请你来给RICK回答，为什么我说他转载的那几遍出自大纪元的文章是造谣。 请你自己去发掘，他是真的不明白，还是装糊涂。

作者: salomn    时间: 2013-6-7 15:03
我记不住账号 发表于 2013-6-7 14:29
就好像你在UQ那帖子里提到的，民主自由不等于造谣，如果RICK 提出来的东西都是客观可靠的，我自然会支持他 ...

实话实说Rick说的话的确有时候挺不靠谱的，也没有很强的逻辑，我也没有乱支持他。我只是支持他观点与我相同的那一部分，同时也钦佩他的坚持和毅力，尤其是他不像那些网络流氓一样乱骂。

因为对于我来说，错的就是错的，对的就是对的，如果别人指出来我的错误，而且有根有据的话，我就虚心接受，所以我说的一句话都会很注意，找到出处与根据，即使这样有时候也难免出错，被人指出来。当然更不会去不分青红皂白的支持一个人的全部言论了。

Rick和我不同，我感觉他几乎24/7在线，同时要回应很多人，而且绝大部分是对他的人身攻击，能坚持住这么久就已经很不容易了，我觉得要求他每个回复都说的很艺术不太现实。再说两害相劝取其轻，虽然法轮功大纪元我一直都没认同过，但是和土共比起来他们的危害几乎可以忽略不计了，而现在论坛里攻击辱骂别人的主要都是那些打着“爱国”旗号的，愤青也好，五毛也罢，他们的言行才是首当其冲应该受到指责和批判的。所以我比较少批评Rick说的不对的地方。

如果你和rick有私人恩怨，如果不是根本的理念冲突的话，希望你们私下里好好交流，化干戈为玉帛，求同存异，毕竟在某些细节问题上你们俩都有各自说得有道理的地方。

只是这个帖子，怎么看都不像是针对Rick一个人的，我不是要支持谁，只是从道理上讲，这个帖子的论点有问题，我不得不驳斥了。






作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 15:03
salomn 发表于 2013-6-7 14:07
你的想法都已经被指出来是不对的了，为什么还要那样针对攻击别人，脑筋转转弯自省一下不好吗？
没有Rick ...

Salmon我想请你帮忙回复31的问题，顺便请你深度的挖掘一下这个人。

作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 15:11
rickrick2010 发表于 2013-6-7 12:25
PR和国籍是两码事，你开篇立论就歪了，您是既对自己国家人文历史不了解，也对澳洲社会一知半解，够迷茫的

人非万能的， 而“知也无涯 ”， 不知者不为过也。
楼主分不清pr和澳籍也“未可厚非”，毕竟我们是凡人，不是上帝， 不可能了解掌握一切。

“座便器”故意吹毛求疵，视别人痛斥“无耻之人”的大道理而不见，在细微末节上斤斤计较，略大意而逐小节，故意挑剔，令人齿冷。

再进一步讲，试问“座兄”难道对中国历史更了解吗？ 还是对澳洲历史更了解？ 用google和百度搜索临时拼凑的那些所谓知识，还是“藏拙”算了。
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 15:13
salomn 发表于 2013-6-7 15:03
实话实说Rick说的话的确有时候挺不靠谱的，也没有很强的逻辑，我也没有乱支持他。我只是支持他观点与我相 ...

哎， 如果我告诉你这个帖子本来就是挖坑帖，你会有什么样子的感觉？ 我怕RICK 看不懂，我故意把PR和CITIZEN给拿出来特意列在一边。 让他可以发现论点，他反正有贴必回。只要他回我，我就拿他的那套回给他，只不过后面出现了另外一个出头鸟。

我故意制造有歧义的帖子，混淆概念，这个不就是大纪元常用的手段么？不就是我一直指责RICK的地方么？但是，很明显，这里他一眼就能看出问题所在，而他再其他帖子里就不能发现，所以他不是不聪明，他是故意的。

也许你不喜欢我这样的方式去挖掘他，但是我就是想看看 他最后还能说出什么样的话来。

作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 15:15
我记不住账号 发表于 2013-6-7 15:02
Salmon 。 这里请你来给RICK回答，为什么我说他转载的那几遍出自大纪元的文章是造谣。 请你自己去发掘，他 ...

如果你这么说的话，那你为什么要说我已经被人指出错了，还要继续坚持呢？
同理，我也想问RICK， 为什么他已经被那么多人指出错了，还要坚持呢。 我只有一个结论，他是有意图的。



补充内容 (2013-6-7 15:18):
我继续坚持，本来就是故意学RICK的。 所以你更应该去问RICK 这话
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 15:18
我记不住账号 发表于 2013-6-7 15:13
哎， 如果我告诉你这个帖子本来就是挖坑帖，你会有什么样子的感觉？ 我怕RICK 看不懂，我故意把PR和CITIZ ...

哈哈，让我莞尔。

对流氓不可一味执着于“道德观念 ”，因为他们并不是不知道，而是“装聋作哑 ”。

他们的行为都是出乎一种“目的”， 言者无罪，但是“其心可诛”。



作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-7 15:23
陶潜 发表于 2013-6-7 15:18
哈哈，让我莞尔。

对流氓不可一味执着于“道德观念 ”，因为他们并不是不知道，而是“装聋作哑 ”。

其心可诛！
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 15:25
salomn 发表于 2013-6-7 15:03
实话实说Rick说的话的确有时候挺不靠谱的，也没有很强的逻辑，我也没有乱支持他。我只是支持他观点与我相 ...

皮揣子， 不要欺负忠厚人。

“我记不住账号”没有对敌斗争经验，而且估计年龄也不会太大。

你这个丑角儿上蹿下跳演了半天了，那点儿半通不通的墨水也抖搂的差不多了，让我来听听皮兄的高见。

平时我交往的都是正人君子，记不住尊驾这样的无名之人，记你的外号还可以，事先说明，并非歧视。


作者: salomn    时间: 2013-6-7 15:32
陶潜 发表于 2013-6-7 15:11
人非万能的， 而“知也无涯 ”， 不知者不为过也。
楼主分不清pr和澳籍也“未可厚非”，毕竟我们是凡人， ...

人如其言，一个人脑子里想些什么就会体现在他的语言里，从从俞某给别人起的这几个绰号就能看出俞某平时都在想些什么。

尤其是能看出这厮潜意识里对这几个人的恐惧，把对手称作皮揣子，坐便器和卫生纸这类卫生洁具的人，一定是在潜意识里把自己定义为一坨屎，惧怕卫生纸把他从他热爱的菊花上擦掉，丢到座便器里冲走，更怕当他赖在下水道不肯走的时候皮揣子把他揣下去。

简言之，这厮的比喻虽与其平日言行一样粗俗不堪，却无意中透露出这厮对于正义言论的恐惧来，读来令人不禁捧腹。
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 15:33
我记不住账号 发表于 2013-6-7 15:23
其心可诛！

皮揣子和座便器只是我见过的无数小人中的一类，而且是比较低层次的那一小撮儿。

论文才，他们水平不过尔尔。
论知识，他们全靠从网络上现学现卖混个“博学”。
论品质，他们走私香烟，透漏国税，卖主求荣。

他们只能蒙骗那些初出茅庐的青少年，对那些真正博览群书的人来说，什么水平，一看便知。
皮揣子以前从来不敢和我正面辩论，只敢发评论打酱油，座便器装白痴，一问三摇头，这两块货算什么人才，你和他们练练手也不错，就当溜王八了。


作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 15:41
salomn 发表于 2013-6-7 15:32
人如其言，一个人脑子里想些什么就会体现在他的语言里，从从俞某给别人起的这几个绰号就能看出俞某平时都 ...

请问谁会恐惧“座便器和皮揣子”呢？

抱歉我从来没有把尊驾当做对手，因为我一向尊重对手，你们俩要是值得我尊重，就不叫你们“卫生三套件儿”了。

话说回来，你一向鼓吹自由和民主，现在怎么又谈“正义”了？ 请问你的观点和立论怎么也模棱两可。
你们在前面还指责楼主分不清pr和澳籍，说别人糊涂，现在却连正义和民主自由都分不清，到底谁更糊涂？

真糊涂还是故意歪曲，我想你们自己心里明白 。

作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 15:47
皮揣子，你不是说要和我辩论吗？

那么就请一对一的回帖讲道理摆事实，不要用点评妆模作样的骂人。

谁都知道点评无法回复，这种伎俩还是少用为妙，大丈夫输也输得光明磊落，别辜负了你签名里的那个“侠”字。
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 15:54
rickrick2010 发表于 2013-6-7 14:47
那您要不也发几个公知帖，良心贴，带给大家一点正能量，让我这个“卑鄙小人”原形毕露吧？是要转《人民日 ...

所谓公知和良心，请问“座便器”扪心自问，你有这些吗？

你有没有走私香烟？ 你有没有偷漏税款？ 你有没有非法收入？
这些你敢不承认吗？

你一面从国人手里非法倒卖，一面大骂中国政府，你在宣扬民主和自由的同时，却一面给澳洲政府偷税，你是首鼠两端，背信弃义，你不但是中国政府的叛徒，也是澳洲政府的罪犯。

你有脸在这里说公知和良心吗？
作者: salomn    时间: 2013-6-7 16:12
陶潜 发表于 2013-6-7 15:41
请问谁会恐惧“座便器和皮揣子”呢？

抱歉我从来没有把尊驾当做对手，因为我一向尊重对手，你们俩要是 ...

你说的没错，普通人当然不会怕卫生洁具，只有你这样潜意识里当自己是坨屎的人才会恐惧。
咬文嚼字也没关系，自由民主本来就是正义的，独裁专制本来就是非正义，两者并不冲突，而真正让你觉得恐惧也不是某个人，而是这个人背后正义的力量，就像骗子害怕打假一样，流氓害怕正直的人。
看看你的帖子，也就剩谩骂和人身攻击在苟延残喘了，还有什么论点论据可言，还好意思自吹自擂，以为别人都是瞎的？你看有谁会附和你的无耻言论？
你再举出来一个你把别人批驳的哑口无言的帖子来看看？
我倒是能找出来一堆，你信口雌黄被拆穿，灰溜溜做了你最常提到的动物--缩头乌龟的帖子：
"摄于UQ"的解释
http://bbs.ozyoyo.com/thread-395997-1-1.html
关于“装”的思考
http://bbs.ozyoyo.com/thread-396294-1-1.html
“菜鸟海盗” 扫盲书
http://bbs.ozyoyo.com/thread-395630-1-1.html
男儿忠义志不改
http://bbs.ozyoyo.com/thread-392261-1-1.html
OZYOYO怪异现象之揣测
http://bbs.ozyoyo.com/thread-393852-1-1.html
。。。。。。
连立场都似墙头草顺风变了，还不忘辱骂帮你觉悟的老师：
中国的富强之路
http://bbs.ozyoyo.com/thread-393979-1-1.html

你先把这些被拆穿的言论都圆了，再来吹嘘你能言善辩吧。
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 16:37
salomn 发表于 2013-6-7 16:12
你说的没错，普通人当然不会怕卫生洁具，只有你这样潜意识里当自己是坨屎的人才会恐惧。
咬文嚼字也没关 ...

在皮揣子眼里，恨不能人人都是米田共，它才有用武之地，没有那些污秽，它就下岗了。 但是在我眼里，你就是一个皮揣子，谈不上怕不怕的，只是感觉有点恶心而已。

民主和自由是否正义，在历史上从来没有被确认过，历来“正义”都是被无耻小人用来做卑鄙行径的挡箭牌。
我的帖子有一大堆，谁都可以搜索的出来，完全可以通过我的文字了解我这个人，也是真实的我。

“座便器”倒卖香烟的帖子也能搜索出来，唯独尊驾的帖子，几乎看不出任何污点，似乎阁下是一个完人，那么我想请问，是你真的就那么道德完美吗？ 还是你为了某种目的，刻意隐瞒自己的真实面貌，在某种意义上来说，座便器毕竟还是真小人, 而你隐藏的更深，品质更卑劣，更是一个虚伪、卑鄙无耻、不择手段的人伪君子。
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 16:59
要想人不知，除非己莫为！
虽然“皮揣子”刻意隐瞒一些真实的情形，但是细心的人还是能通过一些蛛丝马迹看出一些端倪。

他从2013年开始发贴，甚至还骂过lihong, 在今年四月之后，所写帖子的主旨突然转向骂大陆，但是鼓吹自由和民主却是最近。
由此看出，他并无固定的自由意识和思想体系，更不是一个多么正义的人，我怀疑他被国内的骗子骗了，然后气急败坏的反社会饭政府。

以他的文采和学问，估计那些叛徒们也不会要收留他，说他是卖国贼都有些抬举了，最多是一个丧家犬而已。
作者: 炮灰逗你玩    时间: 2013-6-7 17:02
salomn 发表于 2013-6-7 15:32
人如其言，一个人脑子里想些什么就会体现在他的语言里，从从俞某给别人起的这几个绰号就能看出俞某平时都 ...

      大侠，说话悠着点，别得瑟的踩着自己的尾巴。用你自己的话说"又抽自己耳光了”。
      你说"人如其言，一个人脑子里想些什么就会体现在他的语言里，从俞某给别人起的这几个绰号就能看出俞某平时都在想些什么。"


       那请问，你回陶潜的帖子时的原话  ”还是在家里好好把玩你那把小水枪吧” 是不是说明，你平时脑子里老惦记着你的那把啥吗？我都不好意敲这几个字出来。你比“卫生洁具”脏太多了。
  
       请你别再说一套做一套了，不停指责别人限制言论自由，限制思想；自己却不停地发帖打压和你不同的声音，并随便定义别人为“流氓”，“混账逻辑”。似乎这里的是非对错你一个人说了算，你说这人是黑便黑，是白便白。还指责别人主观臆断？分明就是个对自己和别人采用两套标准的货。


       最好笑的是你在35楼的评论“现在这么多人攻击他我也批判他就是欺负他了，等到论坛回到理性讨论的阶段我自然会再批判……” 原来你的是非观是这样的，令我大开眼界！
作者: 台北人    时间: 2013-6-7 17:17
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 17:31
台北人 发表于 2013-6-7 17:17
你們這些大陸人真無聊
吃撐了沒事幹阿
快

大陆人至少不会无聊到冒充别人！

台湾人一看到有利可图就打着“中国台湾”的旗号，等到完事就翻脸不认帐，又跳脚自称“中华民国”了。

前不久闹“海岛纠纷”， 台湾人打着青天白日旗去起哄，让别人给揍了，回到台湾可就耍横了，到总统府请愿，还没皮没脸的说:"早知道就挂五星红旗了”。

这些行为简直如跳梁小丑一样 ，到底谁更无聊 ？
作者: 炮灰逗你玩    时间: 2013-6-7 17:38
陶潜 发表于 2013-6-7 17:31
大陆人至少不会无聊到冒充别人！

台湾人一看到有利可图就打着“中国台湾”的旗号，等到完事就翻脸不认 ...

理他作甚，就一跳梁小丑。看见没人理他，出来发两句怪声，好引得别人骂他几句，他的皮痒就舒服些了。骂他都嫌浪费时间。
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 17:38
在我看来，台北人还不如“卫生间三宝”。

皮揣子他们鼓吹自由化算是亲美， 台湾人却忘了国仇家恨去“亲日”，我奶奶是日本人，但我从来都把日本鬼子视作寇仇。

思想分歧还可以原谅，忘了国耻就算不人了，从这个意义上来讲，台北人比汉奸更可耻，属于日本走狗。
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 17:48
国家兴亡匹夫志
读书救国难销声
未见遗恨须男子
只求一醉寄秦筝




补充内容 (2013-6-7 17:51):
我们这些海外赤子，不可一日忘了祖国，如果将来中国需要，我们还要努力改变她，不要轻言放弃。

补充内容 (2013-6-7 17:53):
今晚，想醉倒在故乡的月光下。
作者: 炮灰逗你玩    时间: 2013-6-7 17:51
陶潜 发表于 2013-6-7 17:38
在我看来，台北人还不如“卫生间三宝”。

皮揣子他们鼓吹自由化算是亲美， 台湾人却忘了国仇家恨去“亲日 ...

       回复的时候记得在台北人上加上引号，表示特指这个ID。不然被某些别有用心，喜欢截屏引用并断章取义的人摘录了去，指责你这个“台北人”是对某一族群的挑衅，那跳海都洗不清了。我算见识了，在这里小人不防不行啊。
作者: salomn    时间: 2013-6-7 18:07
陶潜 发表于 2013-6-7 16:59
要想人不知，除非己莫为！
虽然“皮揣子”刻意隐瞒一些真实的情形，但是细心的人还是能通过一些蛛丝马迹看 ...

你不是要跟我正面面对吗，我找来的那些你被批驳的哑口无言的帖子，怎么连提都不敢提？

不像你喜欢自吹自擂，我从来没有标榜我的为人如何完美，也没有显示过什么我的学识和背景，我自幼受到的教育和我对自己的要求，都不允许我做出和你一样的行为。连我之前打假，拆穿骗子从来都是点到即止，给对方留一个改过的机会。像我这种决定要在网上行侠仗义快意人生，却也时刻考虑其他版友的感受，同时也给对方留余地的人的想法，怎么能是你这种心理阴暗污言秽语的流氓小人能够揣测得到的。你怀疑这怀疑那都是你自己狭隘思维的体现，你不是还揣测我发的照片是伪造的吗，现在又做何解释？我的为人如何，大家自有公论，不是谁想抹黑就抹黑的，尤其是你这种前科累累品行不端信口雌黄的网络流氓。你找不到别人的问题就YY别人是伪君子，是不是觉得所有的人应该跟你一样，思想肮脏还有着不堪的过去？不过我倒宁愿做一个让你痛恨的人，未必完美，但至少不和无耻小人同流合污。

你的帖子和版友的评论我的确已经搜出来一大堆了，好像都很不光彩，你能不能告诉我，为什么你会得到“OZYOYO论贱第一贱人，知名度第一，群众厌恶度第一”的评价，得到50多个道德差人渣的评价，还被迫换了ID？



骂lihong是因为他品行不端，欺压大陆房客，怎么，你要替他鸣不平？而且我指责的是独裁专制的共*政府，我没有骂过大陆，也没有骂过大陆人，你又在这里混淆视听。

以前不愿意在这里谈政治，就是看到论坛上和你一样信口雌黄，人身攻击的流氓太多了，才不得已出来维护一下说真话的人，如果任由论坛被五毛和流氓糟蹋，大是大非的正义都没有了，打假什么的小正义还有什么意义可言。“民主和自由是否正义，在历史上从来没有被确认过”说这句话的人本身就很无知，自由民主尽管不可能十全十美，却能使公平正义最大化，历来被认为实现公平正义的必要条件。“历来“正义”都是被无耻小人用来做卑鄙行径的挡箭牌。”这个说法又是你自己的发明创造，而历来“爱国主义”被无耻小人用作卑鄙行径的挡箭牌，却是全世界公认的。





作者: salomn    时间: 2013-6-7 18:21
炮灰逗你玩 发表于 2013-6-7 17:02
大侠，说话悠着点，别得瑟的踩着自己的尾巴。用你自己的话说"又抽自己耳光了”。
      你说"人如 ...

我评论你的回复你无言以对，又断章取义拿我修理流氓的帖子说事，还要防别人是小人，你自己的小人形象已经跃然纸上了。我再说都已经是第N次了，不要在断章取义明知故问了，我不介意形象也要跟流氓斗到底。对于在一旁放暗箭的小人我只有一句话，你太猥琐了我不屑跟你废话。
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 18:36
salomn 发表于 2013-6-7 18:07
你不是要跟我正面面对吗，我找来的那些你被批驳的哑口无言的帖子，怎么连提都不敢提？

不像你喜欢自吹 ...

除了引用我以前的帖子，还有往我身上泼脏水，你就没有别的伎俩了吗？

正义是道德范畴，民主是政治制度，自由是基本人权。
民主和自由放在一起，是体现一个国家的体制。他们绝对不等同于“正义”。

你出生在中国，生长在华夏，身上流的也是中华民族的血，你也是龙的传人，炎黄子孙，但是你不但不思报效国家，回报生你养你的祖国，反而伙同那些背叛人民，危害中华民族的人沆瀣一气，忘恩负义，你和那些汉奸民贼一起，用“天朝”来称呼中国，那是那些别有用心的人用封建社会的称谓，故意侮辱我们国家，你不分青红皂白，和他们一唱一和，不分是非曲直，出卖灵魂，试问，你有脸在这里谈正义吗？

我们这些留学生从来不反对民主和自由，但是我们痛恨那些“打着民主和自由的名义”谋私利的人，你和座便器为了能获得那些汉奸的赏识，不惜出卖自己的祖国，不惜出卖我们这些同胞，你不仅是中国的贼子，也是中华民族的罪人。



作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 18:46
salomn 发表于 2013-6-7 18:21
我评论你的回复你无言以对，又断章取义拿我修理流氓的帖子说事，还要防别人是小人，你自己的小人形象已经 ...

骂自己祖国和母亲的人竟然说别人是流氓和小人，简直滑天下之大稽。

别看皮揣子文化程度不高，那些无耻伎俩例如恶语中伤、血口喷人、 含沙射影等等，一个都不少的运用自如啊。

让我们拭目以待，看看这个面目可憎妆模作样的伪君子怎么把这出闹剧演下去。

作者: salomn    时间: 2013-6-7 18:47
陶潜 发表于 2013-6-7 18:36
除了引用我以前的帖子，还有往我身上泼脏水，你就没有别的伎俩了吗？

正义是道德范畴，民主是政治制度 ...

转载何清涟先生文章：（节选）

中场休息后提问开始，皮夹克先生来到讲台前抓住麦克风，转过身来面对听众大声说：“我们都是中国人，应该热爱自己的祖国。在美国土地上，大肆批评我们政府的腐败，是不是反党行为？中国共**是中国人民经过选择挑选出来的执政党，对内代表我们广大中国人民的利益，对外代表我们中华民族的形象。反党就是反华，就是反对全体中国人民，反对整个中国华民族。再说啦，子不嫌母丑，就算中国政府有一些缺点，但哪个政府没有缺点？在国外，我们更要爱护中国的形象，我们所有中国人都要与反华势力作坚决的斗争。大家说是不是？”然后将身子转过来对着我，满脸得意之色。

我对听众说：“这位先生让我看到了中共意识形态教育的成功。这种意识形态教育有两个特点，第一点就是政府永远正确，不能批评，批评就是反党，危害国家安全；第二就是认为中共是全体中国人民理所当然的代表，是中华民族的代表，还是五千年中华文明的优秀代表。但其实它谁代表不了，它的所作所为，它对人民利益的漠视、它对中国文化的戗害，证明它其实只代表中国共**这个执政集团。到现在为止，中共执政的合法性，是通过它自己制定的宪法自我赋予的，并非人民选出来的。而且它那正在蔓延的严重腐败正在危及中国，危及中国人民的利益，将中国拖入黑暗的深渊。我揭露它的腐败，就是为了让更多的人觉醒并反对腐败，是为了中国的长治久安，以及中华民族的兴盛。任何政府都必须监督，这是现代民主政治的常识，你们在美国，什么时候见过批评美国政府与总统的人被美国人骂为不爱国？”
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 18:59
salomn 发表于 2013-6-7 18:47
转载何清涟先生文章：（节选）

中场休息后提问开始，皮夹克先生来到讲台前抓住麦克风，转过身来面对听 ...

每个国家都曾经历过一些苦难。民主和自由是循序渐进的，澳洲几十年前也有种族歧视，美国100年前也曾有过黑奴，请问那时候有所谓的民主和自由吗？

中国成立才区区几十年，封建社会在中国统治了数千年，这个比例跟国外不能相提并论，民主制度是未来的发展趋势，现在中国据说在科技上落后西方上百年，那么在政治制度上，我们也会落后很多，所以才寄希望给我们这些未来的学子，希望将来能改变祖国，变得更加民主和自由。

通过对比，我们对中国的一些现象也会有些怨言，有时候也会互相探讨，哀其不幸，怒其不争，爱之深，责之切。
但是你和我们不一样，你是皮揣子，和座便器大厕纸这些玩意儿，是为了出卖祖国获得汉奸赏识，你的出发点不是爱国，而是叛国，这个就不能容忍了。

你既然要和我辩论，就请堂堂正正的放马过来，不要转述别人的文章，别人的东西始终不代表你自己的认知，做叛徒和汉奸也要拿出一点真本事来，好去向主子要狗粮啊。
作者: salomn    时间: 2013-6-7 19:05
陶潜 发表于 2013-6-7 18:46
骂自己祖国和母亲的人竟然说别人是流氓和小人，简直滑天下之大稽。

别看皮揣子文化程度不高，那些无耻 ...

你已经不是第一次打着“祖国”这个旗号了，请你搞清楚，土共的老祖宗马克思说过，国家就是统治阶级维护其阶级统治的工具，你愿意怎么看那个国家是你的事情，而我只认为自己是一个华人，一个不是靠公民选举出来的政府不是我的政府，一个不为公民谋幸福的国家也不是我的国家，请你不要强加于人。
还有“母亲”，你愿意把共*政府比作你爹妈是你的问题，我只能劝你尊重生你养你的父母，你是他们的劳动所得养大的，不是什么共爹党妈。我们拒绝接受强加给我们的意识形态教育，拒绝把他们比作我们的父母，请你不要强加于人。

说得好像挺有气势，可惜经不起推敲
你出生在中国，生长在华夏，身上流的也是中华民族的血，你也是龙的传人，炎黄子孙，
这个没有错，我有否认过自己是华人吗。
但是你不但不思报效国家，回报生你养你的祖国，
批评独裁专制政府就是维护中华民族，你见过美国人澳洲人说批评政府的人就是不思报效国家，不回报祖国吗？
反而伙同那些背叛人民，危害中华民族的人沆瀣一气，忘恩负义，
请问谁背叛中国人民，危害中华民族了，又是如何背叛危害的？我记得侮辱中国人素质不如外国人的是你们的“爱国者”吧？
你和那些汉奸民贼一起，用“天朝”来称呼中国，那是那些别有用心的人用封建社会的称谓，故意侮辱我们国家，你不分青红皂白，和他们一唱一和，不分是非曲直，出卖灵魂，试问，你有脸在这里谈正义吗？
真是说的比唱的都好听，“天朝”是批评政府的还是批评中华民族的？ 为什么中国人不能批评政府？你在澳洲，什么时候见过见过澳洲人批评政府和总理就被认为不爱国，侮辱澳洲，出卖灵魂？

如果按你的言论，生在大清朝爱大清朝并且维护它好了，还推翻它干什么？荒谬！
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 20:02
salomn 发表于 2013-6-7 19:05
你已经不是第一次打着“祖国”这个旗号了，请你搞清楚，土共的老祖宗马克思说过，国家就是统治阶级维护其 ...

社会主义不是不讲民主，而是在马克思提出这个思想的时候，资本主义刚刚开始萌芽，社会主义是一个新兴的思想意识，人们主观上认为这是未来的人类发展形态。当时没有先例，因此许多国家都实行社会主义，并没有意识到一党制的弊端。
现在人们已经开始意识到了，社会主义必须经历资本主义阶段，当物质积累到一定程度，才能谈社会平等。苏联已经解体，许多社会主义国家也开始变革，我们中国也有可能会改变，但是社会动荡不可避免，这个问题是由我们这一代来完成，还是循序发展，目前还没有定论。

中国如果不好，我们想办法让她变好，而并非背叛或者仇视，因为我们是炎黄子孙。
我说你卑鄙，不是因为你要让中国变得民主和自由，而是你利用了“民主和自由”给你自己谋私利，你打着正义的旗号，鼓吹当卖国贼。

你比座便器更无耻，你口口声声的说正义，但是却行为龌龊下流，在辩论中不谈民族大义，不谈忠孝节义，寻章摘句，摆弄是非，四处散播谣言诋毁中国。

侠之大者，为国为民；侠之小者，快意恩仇！像你这样的无耻小人，真是侮辱了那个“侠”字。
作者: 炮灰逗你玩    时间: 2013-6-7 20:07
salomn 发表于 2013-6-7 18:21
我评论你的回复你无言以对，又断章取义拿我修理流氓的帖子说事，还要防别人是小人，你自己的小人形象已经 ...



       换个字可能更适合，是“无颜以对”吧。你骂我“小人”，没事，我收下。再小人也比“伪君子”强的多。好一个，“我不介意形象也要跟流氓斗到底”，于此同时，眼前浮现出披头散发的泼妇大喊着“今天老娘和你拼了的画面”。
       我这里名正言顺的回复帖子，比那些利用评论不能回复的便利玩阴的“侠士”不知又大方了多少。不知怎么就让你觉得“中了暗箭”呢？是你摆开阵势准备和别人大干一场的时候，让我这个“外来”的抓到了痛脚，所以有被人“一箭中的”的感觉？
       前不久你自己贴上了维基百科对人身攻击的解释，那麻烦解释下，你那 "你太猥琐了……"是否符合人身攻击的范畴？
       还有，大侠，请你就事论事。其实，这个不该我来说。你一向以“对事不对人”著称于OZYOYO，那可不可以总搞些”人品话题“出来抹黑，我们论的是事情本身，你那种避开问题，去质疑别人人品的做法才叫”放暗箭“。而且，你一直声称有多少多少人在质疑陶潜的人品，你不是最不齿这种事了吗？原话怎么说来着 ”现在这么多人攻击他我也批判他就是欺负他了，等到论坛回到理性讨论的阶段我自然会再批判……“ 怎么又搞两套标准？又要说对”流氓“就要怎么怎么……？得了吧，您。你太假了！把自己先打了吧。
      对你的评论不是无言以对，有点忙而已，等着，会回你的。
      


        
作者: protoss123    时间: 2013-6-7 20:13
这位网友，何必呢，理睬这些轮子不是浪费时间吗？他们在西人眼里都没市场，咱别抬举他们了。让他们自生自灭吧。
作者: salomn    时间: 2013-6-7 20:14
炮灰逗你玩 发表于 2013-6-7 20:07
换个字可能更适合，是“无颜以对”吧。你骂我“小人”，没事，我收下。再小人也比“伪君子”强 ...

又说了一堆没有用的废话，我还等着你那些神逻辑，前后矛盾的解释呢。
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 20:22
salomn 发表于 2013-6-7 20:14
又说了一堆没有用的废话，我还等着你那些神逻辑，前后矛盾的解释呢。

炮灰的回复 “有理有据，说理明确 ”，你理屈词穷也就罢了，还倒打一耙，反诬别人前后矛盾。

皮揣子，你这点儿水准能让主子器重乎？

有机会还是好好下下功夫，努力学习，免得当狗腿子都当“处理大减价版”。
作者: 陶潜    时间: 2013-6-7 20:34
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: salomn    时间: 2013-6-7 20:40
陶潜 发表于 2013-6-7 20:02
社会主义不是不讲民主，而是在马克思提出这个思想的时候，资本主义刚刚开始萌芽，社会主义是一个新兴的思 ...

"是为了出卖祖国获得汉奸赏识"
请问谁是汉奸？出卖了什么？

你的出发点不是爱国，而是叛国，这个就不能容忍了。
请你用真凭实据指出我的叛国行为是什么。批评政府就是叛国？

我说你卑鄙，不是因为你要让中国变得民主和自由，而是你利用了“民主和自由”给你自己谋私利，你打着正义的旗号，鼓吹当卖国贼。
请问我给自己谋什么私利了？我又是如何“卖国”的？

在辩论中不谈民族大义，不谈忠孝节义，
抨击独裁专制就是民族大义，劝你尊重生你养你的父母，不要认贼作父就是忠孝节义。
要不要看看你自己是怎么谈民族大义和忠孝节义的，和领导吃喝给领导当狗吗？这可是你的原话有真凭实据的。


寻章摘句，摆弄是非，四处散播谣言诋毁中国。
寻章摘句总比信口雌黄强，请你明确指出我的哪句话是谣言？
而你造谣生事也是有真凭实据的：
"摄于UQ"的解释
http://bbs.ozyoyo.com/thread-395997-1-1.html
这个你到现在都没有任何解释？

侠之大者，为国为民；侠之小者，快意恩仇！像你这样的无耻小人，真是侮辱了那个“侠”字。
我没有开过一个新帖子攻击你，你却一再开新帖攻击别人和我，你指名道姓攻击我的新帖子就有这么一堆：
http://bbs.ozyoyo.com/thread-395997-1-1.html
http://bbs.ozyoyo.com/thread-393979-1-1.html
http://bbs.ozyoyo.com/thread-396294-1-1.html
http://bbs.ozyoyo.com/thread-394506-1-1.html
http://bbs.ozyoyo.com/thread-395633-1-1.html
http://bbs.ozyoyo.com/thread-391046-1-1.html
http://bbs.ozyoyo.com/thread-393409-1-1.html
请问是谁是那个无事生非，打着“爱国旗号”实为个人恩怨的无耻小人？
我之前说过，依你所愿，快意恩仇先，宁可牺牲个人形象也要让大家认清楚你这个流氓，这才不辱这个侠字。自知没办法改变一个浸淫在肮脏思想里多年的流氓，能做的只是让大家更认清流氓的本质。

你的言论和那个试图引导舆论走向的皮夹克先生如出一辙，但你比他更卑鄙“龌龊下流”，因为你在打压别人的言论，不允许别人批评政府的同时，还夹杂着你的私人恩怨。

和另外一个正面辩论不过了就断章取义找机会放暗箭的小人一唱一和，拿着早被批驳倒了的观点当论点，大行人身攻击之道。在你那狂热的激情和华丽的词汇下面，是你空虚的本质，如同中共的意识形态教育，经不起推敲，一戳就破的谎言。

何清涟先生已经说的很透彻了，我没有何先生说得好，但是我的想法和何先生是一致的：中共意识形态教育有两个特点，第一点就是政府永远正确，不能批评，批评就是反党，危害国家安全；第二就是认为中共是全体中国人民理所当然的代表，是中华民族的代表，还是五千年中华文明的优秀代表。但其实它谁代表不了，它的所作所为，它对人民利益的漠视、它对中国文化的戗害，证明它其实只代表中国共**这个执政集团。到现在为止，中共执政的合法性，是通过它自己制定的宪法自我赋予的，并非人民选出来的。而且它那正在蔓延的严重腐败正在危及中国，危及中国人民的利益，将中国拖入黑暗的深渊。我揭露它的腐败，就是为了让更多的人觉醒并反对腐败，是为了中国的长治久安，以及中华民族的兴盛。任何政府都必须监督，这是现代民主政治的常识，你们在美国，什么时候见过批评美国政府与总统的人被美国人骂为不爱国？

你自己都已经说的很清楚了，中国在政治制度上落后于西方，一党专制有弊端，对中国的一些现象有怨言，这些和我说的有什么不同？凭什么你说的就是爱国，而别人说就是卖国？你几次表示明白Rick和我说的是对的，却从来没停止过对我们的人身攻击，这是怎样的一种精神分裂状态？你的真实目的到底是什么？

作者: 炮灰逗你玩    时间: 2013-6-7 20:57
陶潜 发表于 2013-6-7 18:59
每个国家都曾经历过一些苦难。民主和自由是循序渐进的，澳洲几十年前也有种族歧视，美国100年前也曾有过黑 ...

      这个说到点上了。因为自己出国了，看到”先进的体制“了，回过头来嘲自己的祖国吐口水。新中国成立才60多年，美国这种新货也200多年了，更别提那些老牌的资本主义国家了。人家起步早了多少？发展是不是需要时间？没见着人家国家起步的时候，人民吵嚷着要推翻政权，只是不断地修正，不断地完善。这才是完善体制的正道。
       某些人开口闭口”土共“，salomn你是要显示自己有多洋气吗？要没这些土共建立新中国，你都不能想象你自己此时土成什么样！说不定还是破棉袄，免裆裤，过着日出而作日落而息的生活。能在澳洲敲着键盘大谈民主自由？没人逼谁干什么，言论自由，我在这里称”自己的国家“也碍着你了？我有用枪指着你的头逼你承认中华人民共和国是你的祖国吗？其实，这话说着挺别扭的，明明拿着中国的护照出的门，现在不认家了。还言辞灼灼"一个不是靠公民选举出来的政府不是我的政府，一个不为公民谋幸福的国家也不是我的国家"。就是这么一个”不是靠公民选举出来的政府“让你有机会出国留学；就是这样一个”不为公民谋幸福的国家“让大多数国民脱离了贫困。
       俗话说，冰冻三尺非一日之寒，任何变革和进步都需要时间，要付出代价。有人总认为一锅端之后就能瞬间踏进民主自由的行列，从此翻身做”洋人“，真是痴人说梦。
       还有，salomn提了几次”生在大清朝爱大清朝并且维护它好了，还推翻它干什么？“ 我不知道salomn想要表达什么意思。这里谁说要推翻大清朝了。这里的讨论关大清朝何事？

作者: salomn    时间: 2013-6-8 04:24
炮灰逗你玩 发表于 2013-6-7 20:57
这个说到点上了。因为自己出国了，看到”先进的体制“了，回过头来嘲自己的祖国吐口水。新中国成立 ...

http://bbs.ozyoyo.com/thread-396207-1-1.html
那个“不带指向性，客观公正的名词解释贴”里只有你跳得最欢，那才是真正被踩了尾巴的表现，不知道为什么现在理屈词穷哑口无言了。
又改到这个帖子里趁我回流氓的帖子，无暇顾及他的时候见缝插针人身攻击，还模仿我的风格引用我的话，可惜没学到好处。我引用别人都是成篇成段的引用，有上下文，对方看了也自知理亏无言以对，比如网络流氓。而你喜欢断章取义，故意曲解，从用你的神逻辑解读版规开始，这个毛病没有改过。


因为自己出国了，看到”先进的体制“了，回过头来嘲自己的祖国吐口水。新中国成立才60多年，美国这种新货也200多年了，更别提那些老牌的资本主义国家了。人家起步早了多少？发展是不是需要时间？没见着人家国家起步的时候，人民吵嚷着要推翻政权，只是不断地修正，不断地完善。这才是完善体制的正道。
先进的体制不需要出国才看见，既然知道别人先进，为什么不学习？批评政府就是“嘲祖国头口水”？那你指责中国人素质不如外国人应该扣什么样的帽子？
说中国起步晚所以体制落后是无稽之谈，二战后日本是从一片废墟中起步的，人口密度比中国大，资源比中国少得多，可用了短短二十年不到就重回资本主义大国行列，南北韩与东西德都在一个水平线上，美苏两个大国也势均力敌在冷战中抗衡，东欧，古巴，东南亚各国号称拥有更优越的社会主义体制，
东西德的差异就不用说了，整个东欧包括苏联都在1989-1991年左右推翻了共**的统治，你说这个体制优越，它的优越性体现在哪里？为什么遭到人民的抛弃？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E6%AC%A7%E5%89%A7%E5%8F%98

柬埔寨自从走上了共产主义道路，老百姓的结果如何呢？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E8%89%B2%E9%AB%98%E6%A3%89
还有越南
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%98%E4%BA%89


当二战后的资本主义国家都踏上了发展经济的道路之后，看看共**领导下的中国在干吗：
朝鲜战争，几十万中国人的血肉扶植了金家政权，将二战中最大的盟友变成了敌人。如今南北韩对比的例子就不用说了吧？
镇压反革命
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%87%E5%8E%8B%E5%8F%8D%E9%9D%A9%E5%91%BD
土地改革
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%BF%90%E5%8A%A8
反右运动
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%8F%B3%E8%BF%90%E5%8A%A8
大跃进
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B7%83%E8%BF%9B
文化大革命
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
直到1979年才刚刚开始走上发展经济的道路。60年的时间很长，中共不是需要时间发展，而是把大部分的时间用在了杀人，整人上来巩固政权，生产力造到严重的破坏。也正是因为数十年的杀人，斗争，意识形态教育，才造成中国人不敢批评政府的局面。
在西方民主国家里多党竞争，行政立法司法权力分立，舆论监督，人民选举，虽然不同的政党政策有所不同，但总能保证国家的总的路线不会有太大的偏颇。
而中国走了这么多年的弯路，就是因为社会主义体制的弊端，一党专制，权力集中，掌控舆论，不允许批评和监督。中共多年来在历史教科书中对这几十年的惨痛教训和对国人的残害始终轻描淡写一笔带过，不肯正面清算，就是害怕人们反思，为什么社会主义国家会走这样的弯路而民主国家不会。

要没这些土共建立新中国，你都不能想象你自己此时土成什么样！说不定还是破棉袄，免裆裤，过着日出而作日落而息的生活。能在澳洲敲着键盘大谈民主自由？
就像歌里唱的，没有共**，就没有新中国，那按旧中国的模式发展到现在什么样子，看看台湾就知道了。台湾人来澳洲好像可以拿working holiday visa，貌似更容易吧？

没人逼谁干什么，言论自由，我在这里称”自己的国家“也碍着你了？我有用枪指着你的头逼你承认中华人民共和国是你的祖国吗？
你的原话是“所以，享受着所谓的”自由、民主、富裕、幸福“的是你们自己，享受就享受吧，还回过头骂自己的国家，这忘本的活倒是你们的一大本事！”
你称什么是你自己的的国家都无所谓，只是你当初把这个国家强加给别人，还指责别人忘本，现在又以没有用枪的借口百般抵赖，我的原话是请你不要强加于人有错吗？你的文风也是如此，通篇的断章取义，狡辩与抵赖。

就是这么一个”不是靠公民选举出来的政府“让你有机会出国留学；就是这样一个”不为公民谋幸福的国家“让大多数国民脱离了贫困。
请你搞清楚，让我有机会出国留学的不是政府，是我父母的辛勤劳动和积蓄。所谓让大部分国民脱离了贫困的时候还有很多人住不起房读不起书看不起病，它只是跟60年前比社会有发展，和其他国家比它的社会非配极度不平均，社会保障缺乏，没有任何的优势，这句话就跟我6岁比我3岁的时候高一样，没有任何意义。

俗话说，冰冻三尺非一日之寒，任何变革和进步都需要时间，要付出代价。有人总认为一锅端之后就能瞬间踏进民主自由的行列，从此翻身做”洋人“，真是痴人说梦。
需要时间和代价要看时间和代价用来做什么了，如果用来发展经济为人民谋福利，值得等，如果为了巩固统治，为既得利益阶层谋福利，凭什么让人民付出这样的代价。清华大学2011年度社会进步研究报告指出：“在今天，体制改革已经陷入困境，可以说是个不争的事实。近些年来，一些重要的改革措施被搁置，政治体制改革尚未进一步推进。”http://www.chinareform.org.cn/explore/perspectives/201201/t20120109_132201.htm
不能瞬间踏入自由民主不是借口，不允许批评的结果就是，摸石头摸上了瘾，连河也不想过了。

还有，salomn提了几次”生在大清朝爱大清朝并且维护它好了，还推翻它干什么？“ 我不知道salomn想要表达什么意思。这里谁说要推翻大清朝了。这里的讨论关大清朝何事？
好啊，你理解能力不够，我就跟你说的仔细点。按你的言论，一个人出生在什么国家和体制，就应该认同这个政府和体制，“明明拿着中国的护照出的门，现在不认家了”拿着哪个国家的护照出的门，就不能批评哪国的政府和体制，这叫什么道理？当年孙中山先生，秋瑾女士和诸多留学生们拿着的都是大清的护照出的门，他们是不是不应该反对大清王朝？辛亥革命的先烈先辈们都是生长于大清政府的统治下，他们是不是应该视清政府为父母，处处维护他们的“祖国”和政府？在意识形态教育都被拆穿了这么久的当下，还在鼓吹政党祖国父母论，政府不可批评，乱扣帽子打压不同的声音，反驳不了民主观点就试图抹黑谈论民主的人，找不到污点就用“藏得很深”“伪君子”来污蔑，反观你们几个人的言行，品行不佳，前科累累，诲淫诲盗，污蔑国人，在对意识形态教育的驳斥面前顾左右而言他，极尽狡辩之能，理屈词穷后又转而人身攻击，你们这几个人的目的才是司马昭之心路人皆知，而靠雇佣你们这种人来阻止批评引导舆论的中共，是真正的黔驴技穷。
作者: rickrick2010    时间: 2013-6-8 08:08
炮灰逗你玩 发表于 2013-6-7 20:57
这个说到点上了。因为自己出国了，看到”先进的体制“了，回过头来嘲自己的祖国吐口水。新中国成立 ...

看出来了，辛亥革命前后到“新中国”成立这半个多世纪的历史在你脑子里几乎一片空白。
作者: 台北人    时间: 2013-6-8 08:50
大陸人就是愛內鬥
沒文化真可怕
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-8 10:19
台北人 发表于 2013-6-8 08:50
大陸人就是愛內鬥
沒文化真可怕

台湾地方小，所谓的斗无非也就是 高山族 和 外来入侵者不是。 你们地方那么小，当年有异议的全被杀光了，现在当然不斗了，不仅不斗，还大把大把的亲日本，都是日本养出来的，可以理解。

我们大陆地方那么大，要杀光所有有异议的人士不容易，所以我们只能在论坛这种地方努力扭转别人的意识形态。让您 贱笑了。

顺便问下，你是原住民么？

作者: 台北人    时间: 2013-6-8 11:25
我记不住账号 发表于 2013-6-8 10:19
台湾地方小，所谓的斗无非也就是 高山族 和 外来入侵者不是。 你们地方那么小，当年有异议的全被杀光了， ...

是
我是本省人
不是中國來的外省人
大陸人就是愛內鬥
幸好我是台灣人不是大陸人


作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-8 11:28
台北人 发表于 2013-6-8 11:25
是
我是本省人
不是中國來的外省人

我听说 台湾 土著民族以前都不太受待见。不知道有没有这么回事啊？

作者: Kirby大神    时间: 2013-6-8 12:00
打个酱油。。。
作者: pipidog    时间: 2013-6-8 13:17
LZ你爱的是国不是党， 别人评的是党不是国。 你被从小的“没有什么党， 就没有新中国” 洗脑了。 去GOOGLE一下 “党国一家” 是什么意思。在美国， 在澳洲， 在西方民主社会批评政府的多了去了。 批评的人多了， 4年后政府就下台了， 有流血吗？ 没有。 所以这叫先进。
作者: 台北人    时间: 2013-6-8 14:37
你們這些外省人
就只敢躲在網路後面罵
沒用
作者: 炮灰逗你玩    时间: 2013-6-8 15:01
salomn 发表于 2013-6-8 04:24
http://bbs.ozyoyo.com/thread-396207-1-1.html
那个“不带指向性，客观公正的名词解释贴”里只有你跳得 ...

       好吧，你这么喜欢现眼，就让你现个彻底吧。

       先来看看什么叫断章取义。你的原话：“那个‘不带指向性，客观公正的名词解释贴’里只有你跳得最欢……” 黑色粗体部分是你引用我帖子里的文字，可我帖子里的原文是 “暂且认为你这是不带指向性的，客观公正的名词解释贴”。所以，明白什么叫断章取义了吗？红色部分的字你是不认识还是故意视而不见？另外，请不要自我感觉这么良好，引用的方式不是你的首创，论坛就许你引用，别人引用就是学你的风格？ 你自我膨胀的太厉害了。


       接着，你不止一次的在你的帖子里栽赃，说我指责国人素质差，说我”抹黑“国人。好吧，不多说，贴上我的原句 ”中国的教育水平不高，在整体的人文素质上更是低于很多西方国家，这个无需避讳。“ 这叫抹黑？说到使用”抹黑“绝技的”侠士“，恐怕一时之间还排不到我吧。没说不能批评政府，怎么突然又这么谦虚了？当然能批评，我也一直在批评。但是你那叫批评吗？通篇的杀气，一副欲除“土共”而后快的嘴脸，还美其名曰“批评”。


       你举出日本作为例子，真是让我大跌眼镜。看来某人说你的“知识”来自于百度和google是一点没错。请问你，战后日本是怎么发展起来的你真的知道吗？教你点吧，不是没理据，而是我觉得常识性的东西到你这就卡壳了。


       战后，美国曾有过把日本改造成农业国的想法，如果当时是这么进行的，那今天的日本充其量也就澳大利亚和新西兰的水准。可是恰巧这时候冷战开始了。为了在远东地区应对中国和前苏联，美国不得不重新武装日本，使其重新工业化，于是就有了”道奇路线“。这才是战后日本经济得以重启的更本原因。美国不但给日本人松绑，还在资金技术上加以扶持，连日本的国土防卫也用驻日的方式由美军代劳了。其实在很长的一段时间里，美国希望日本加大对国土防卫的投入，以减轻自己的负担，但小日就是不干，把所有的精力和资源都用于发展经济。不要总拿50年代的中国和日本去比较，从某些数字上好像”看上去相差无几“，实质上，日本战后留下的现成的各类设施、产业工人、组织体制等等都是中国所从未具备过的，是需要你口中的”土共“白手起家去建立的。再比较大环境，中苏关系破裂后中国要举国勒紧裤腰带还苏联的债，而日本对华的战争赔款，在美国佬一直施压下，退到台湾的国民党当局就宣布放弃了。插一句题外话，日本对华战争赔款和外蒙古”独立“原理上差不多，之前回旋余地都被国民党政府弄没了，两盘死棋到了”土共“手里后，前一个换来了日本对华无息贷款，后一个促成了苏军撤出东北。我查了一个数据，在20世纪80年代之前，日本共用15亿美元就从欧美获得了如果自行从头研究需要花费1500亿~1800亿美元的技术，这同样得益于冷战。对如今的中国而言，这种好事是想都不要想的。


       现在再回头看看你拿日本出来举例和新中国相比较是不是显的无知且可笑？


       好像陶潜回答过你，提出社会主义在当时也只是个概念，谁都没有经历过。现在我们可以说，跳过资本主义直接进入社会主义很难，因为社会主义需要有足够的资本积累。但你也不能肯定将来这些资本主义国家不会进化为社会主义国家，历史是朝前发展的，现在就盖棺定论是不是太早？你所举得例子，都是没有资本积累的穷国直接跨进社会主义，可能路走的太急，而因此就否定社会主义才是你口中的”主观臆断“，同时比较这些社会主义国家，中国大陆是不是发展的最好的？


       还有你的这句”请你搞清楚，让我有机会出国留学的不是政府，是我父母的辛勤劳动和积蓄“，你目光短浅到令人发指的阶段了。这句话就好像在说，发我工资的是老板个人，关公司屁事！一个道理。


        你举得清朝的例子，也没有典型性。那时的中国先是外患，然后产生了内忧。不要总是忽略大环境造成的影响。


         对了，你人身攻击的本事见长啊，都用上排比了 ”品行不佳，前科累累，诲淫诲盗，污蔑国人“ 我都有”前科“了，哈哈，还”前科累累“？ 百度个让你看看，”前科：以前曾经犯罪，受过刑罚处罚。有前科的人又犯新罪，如果符合累犯的条件，就构成累犯，要从重处罚。“ 看得懂吗？前科是新罪，”累累“的叫”累犯“，我不知道你这个前科累累是怎么主观臆断出来的。


          最后，下面出现了个你憎恨的”放暗箭的小人“，大侠你是不是还要等大家都不批评了，论坛恢复持续了，你再出手？可能你下不了手，谁让您是大侠呢，人家都这么挺你，你是他心目中的”牛刀大哥“嘛。好嘞，这活还得我这小人来！


          那个写评论的小人，既然这么器重你的牛刀大哥，觉得他回我贴是大材小用了，那你这”鸡刀“上吧，大大方方的出来回帖，做鸡刀也是有行业规范的不是。






作者: salomn    时间: 2013-6-8 16:46
炮灰逗你玩 发表于 2013-6-8 15:01
好吧，你这么喜欢现眼，就让你现个彻底吧。

       先来看看什么叫断章取义。你的原话：“那个 ...

又开始狡辩了，这个人怎么品德这么差呢，总是说了不敢承认，前拿自己的猜测解读版规给别人定罪，干完了转眼又不承认了，现在又开始百般抵赖其他的不当言论，那就继续拆穿他。Man up， 有胆说就要有胆认！

呵呵，你基本都占全了。对了，你好像质问过，OZYOYO论坛到底算是天朝的还算是澳洲的，废话！！你说呢，用中文的华人网站，所称的“国家”当然是指中华人民共和国。所以那些颠覆国家政权的、煽动民族歧视、破坏民族团结、破坏国家宗教政策、宣扬邪教、散布谣言、扰乱社会秩序、破话社会稳定…… 靠！你一个人占齐了。
过后死不认账：
再者，请你仔细阅读我的回帖，我有说过Rick违法吗？没有吧。我只是说他的言论惹人反感，所以引起投诉，被删帖了。有问题吗？

暂且认为你这是不带指向性的，客观公正的名词解释贴
管你是暂且认定还是永久认定，你既然这样认定了还加那么多主观猜测，再用你的主观猜测的东西指责别人干什么？
“我从好的方向理解吧，”“打心里看不起你们，我不知道你们维护的是什么”“rickrick2010是你们心里的偶像吗？他代表民主？他代表言论自由？”“也许，你们维护的并不是什么”民主“和”言论自由”，通篇都是先提一个主观猜测出来的论点，然后加一堆主观“也许”的评论，没有任何的客观依据，言过其辞夸大事实，再用莫须有的罪名无端加以指责，这是什么混帐逻辑？再重申一遍，你猜测到的“也许”之类的东西只反映出你自己的心理，心理阴暗的那个人是你。
http://bbs.ozyoyo.com/thread-396207-1-1.html

你说的日本战后发展的那一段要说明什么问题？日本战后全靠美国扶植？日本自身基础优越？对你的主观臆断不感兴趣，你的理论依据在哪里？全是你一个人信口雌黄，连个reference都没有还要指责别人有reference的，真是笑话？为什么不敢谈日本的资本主义体制发挥的重大作用？国土防卫由美国代劳了就能成为资本主义强国吗？这是典型的以偏待全，日本是个岛国，人口密度比中国还大，资源几乎没有，全部靠进口，中国地大物博，资源丰富，这些你为什么不比呢？而中国战后人口只有四亿，是谁批判马寅初先生的《新人口理论》导致人口增长过快，给经济发展背负上了沉重的负担？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E5%AF%85%E5%88%9D
邓小平后来说：“跟美国走的国家都富了！”，那当时是谁把美国这个二战中最大的盟友变成了敌人，把几十万精壮子弟葬送在朝鲜扶植了金家政权，同时换来国际社会长期的孤立和封锁和南北韩人共同的仇视？
在强调美国帮助日本经济发展的时候，有没有拍拍你的良心看看中国在日本经济发展，亚洲四小龙经济腾飞的那段时间在干什么？还有什么脸说不能拿日本跟中国比？

但你也不能肯定将来这些资本主义国家不会进化为社会主义国家
这句话的根据在哪里？在社会主页国家纷纷倒台只剩几个小国尤其是朝鲜这样的流氓国家在苟延残喘的时，你还在大谈社会主义比资本主义优越？
这些社会主义国家，中国大陆是不是发展的最好的？
在苏联没有解体前，最大的社会主义国家是苏联，冷战中与美国对抗的也是苏联，中国那时候绝不是社会主义国家发展的最好的。冷战结束后，剩下的五个社会主义国家，中国是最大的，而你吹嘘的现在的中国经济发展，是靠土地等手段把民间的财富掠夺一空，是一种极不健康的土地经济模式，存在着巨大的泡沫和风险，而且现在骑虎难下无以为继。最重要的是，人民的生活水平在这种经济模式下不但不会得到改善反而会下降。

如何告别“土地经济” 人民日报
http://news.xinhuanet.com/comments/2006-09/12/content_5079990.htm
中国空前的“财政焦虑"与“后土地经济” 上海证券报
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=9222030&boardid=1

还有你的这句”请你搞清楚，让我有机会出国留学的不是政府，是我父母的辛勤劳动和积蓄“，你目光短浅到令人发指的阶段了。这句话就好像在说，发我工资的是老板个人，关公司屁事！一个道理。
送我出国留学本来就是我父母的辛勤劳动和积蓄，假如我之前生活在台湾，日本或是韩国，送我来澳洲也一样是我父母的劳动所得和积蓄，跟台湾，日本或韩国政府有个屁关系？欧国人美国人来澳洲就应该感谢他们的政府吗？这是什么狗屁逻辑？拿国家比作公司，鼠目寸光还要强加于人的是你。

你举得清朝的例子，也没有典型性。那时的中国先是外患，然后产生了内忧。不要总是忽略大环境造成的影响。
你的意思是要等中国有外患再产生内忧的时候才能反对政府？
再举个例子，北朝鲜人民是不是应该热爱他们的祖国和政府，不能批评？

我的原话是：“反观你们几个人的言行，品行不佳，前科累累，诲淫诲盗，污蔑国人，在对意识形态教育的驳斥面前顾左右而言他，极尽狡辩之能，理屈词穷后又转而人身攻击”到你这里直接把“你们几个人”省了，品行不佳，前科累累，诲淫诲盗是说你一再吹捧的那个陶先生，每一句都有事实根据，品行不佳前科累累是他自己标榜的，诲淫诲盗的帖子早有他罗列。污蔑国人的是你确实没错，你污蔑国人的原话：
”人“的问题就是”人“的问题，不要嫁祸在体制头上。对不起，虽然我是中国人，但是有些同胞的素质的确低的可怜？如果按你说的西方人和国人的素质一样，那请问为什么世界上很多著名景点都唯独用中文来提醒本不是问题的问题？为什么出现在埃及文物上的刻字是中文？为什么随地吐痰的国粹在中国？
       中国的教育水平不高，在整体的人文素质上更是低于很多西方国家，这个无需避讳。在现在的政党中，很多老油子更是素质低劣，只想到自己，只为自己谋私利，一上位就想自己捞个满钵满体的。如果都是这些人当官，你再换政体，再完善体制也是一样的，用他们的话——“上有政策，下有对策”。中国的希望不在他们身上，而在下一代，甚至下下代。这是需要时间的。
话说回来，你们厌恶的体制，你们厌恶的“专制”，没有一点好处给人民吗？在自然灾害发生的时候，就是因为得了这体制的方便，军队总是第一时间出现在抗灾救险的第一线，政令一竿子到底，不带含糊的。那大家标榜的民主楷模美国呢？飓风引发水灾的时候军队多久才到现场？到了都在干些啥？日本自卫队，在要求他们到达核电厂去浇水冷却反应堆的时候，他们还能拒绝执行命令。你们都喜欢挖新闻的，应该不需我来多介绍了吧。美国大兵号称多少多少时间能打击世界上的每一个角落，可救灾时的效率呢？所以，要以辩证的方法看待问题。任何事情有利就有弊，有其两面性。
       不用一味的标榜西方民主政体，也不用一味打压一党专政的中共，说实话政治都是一样的，你自己列举过马克思对国家的定义，没错，这个定义是符合所有的国家，西方国家也无例外。有政治的地方就有统治和被统治，政治没有干净的，不管看上去怎么美丽和令人向往。
        提高教育和国民素质才是重点，国家的人民都素质良好，相信什么政党都能使国家进步，政党以人为本！

大家看清楚了吧，这个人一直在维护的是什么？

指责同胞素质不高却替体制开脱，这就是你所谓的爱国的真面目？十年动乱对教育的戕害是谁造成的？中国的教育改革现状又是谁造成的？人民的子弟用血肉之躯救灾，导致自然灾害扩大的豆腐渣工程又是谁造成的？地震里先倒塌的学校是谁造成的？在风调雨顺的三年导致上千万人死亡的“三年灾害”又是谁造成的？你说中国人素质不如外国人，飓风引发水灾的时候美国军队荷枪实弹去防止暴乱，而中国的救灾军队需要这样吗，中国灾民的素质不如美国灾民吗？你举的例子不是反证了你的观点错误吗？

说政治没有干净的，以为抹黑了别人就替中共开脱了，别忘了即使都不干净，也有个程度问题，白板上画了几笔和整个涂黑的概念是不同的。“相信什么政党都能使国家进步”，纳粹党也能吗？共**能使国家进步为什么东西欧差距那么大？为什么连最早的社会主义国家俄国都抛弃了它？为什么我们看到的剩下的共**统治的国家都那么落后，那么流氓？

你标榜你爱国，可是你拼命抹黑的是西方国家，甚至不惜抹黑中国的老百姓，而你维护的却是政府和体制。民主人士虽然批评体制和政府，却不会贬低老百姓，教育的缺乏是体制造成的，我们相信国人有辨别是非的能力，台湾能一人一票选总统，大陆也能。从你挖空心思要维护的东西来看，我想大家已经可以认清这个人的形象了。
作者: rickrick2010    时间: 2013-6-8 17:17
salomn 发表于 2013-6-8 16:46
又开始狡辩了，这个人怎么品德这么差呢，总是说了不敢承认，前拿自己的猜测解读版规给别人定罪，干完了转 ...

柬埔寨已经立法彻底否定毛派红色高棉，越南面对经济崩溃，也已民主转型，东亚巨变就在眼前。
作者: 我记不住账号    时间: 2013-6-8 17:33
pipidog 发表于 2013-6-8 13:17
LZ你爱的是国不是党， 别人评的是党不是国。 你被从小的“没有什么党， 就没有新中国” 洗脑了。 去GOOGLE一 ...

又一个说我被洗脑了的来了，  我只是说了我想说的，你凭什么说我被洗脑？洗脑没洗脑是你定义的啊？你们这些民主人士还让不让人说话了啊？



补充内容 (2013-6-8 17:33):
顺便说一句，你最烦人的地方就是每次别人都散了，你跑了再要求解释一遍，自己不会看啊？
作者: 光明顶    时间: 2013-6-8 17:44
作者: 一花无一    时间: 2013-6-9 22:14
打下酱油
作者: jimmy.zhou    时间: 2013-6-9 23:22
楼主，你发表你说的，别人也是发表他们想说的，你说他们反民主，我更觉得你反自由了呢。我相信你头脑没有病，但就像你的补充内容那样。。。。其实你活在神的梦境里，你就等着你的李大师来带你吧，乖孩子，你不但没被洗脑，更不是脑残，你真的太伟大了。年纪轻轻就成民主斗士，而且已经彻底的明白了民主的含义，难得啊。他们如果是你说的五毛，那你一定是二百五了，因为他们太没分量了，不能与你相提并论。
作者: jimmy.zhou    时间: 2013-6-9 23:25
楼主，你发表你说的，别人也是发表他们想说的，你说他们反民主，我更觉得你反自由了呢。我相信你头脑没有病，但就像你的补充内容那样。。。。其实你活在神的梦境里，你就等着你的李大师来带你吧，乖孩子，你不但没被洗脑，更不是脑残，你真的太伟大了。年纪轻轻就成民主斗士，而且已经彻底的明白了民主的含义，难得啊。他们如果是你说的五毛，那你一定是二百五了，因为他们太没分量了，不能与你相提并论。
作者: meizi7125    时间: 2013-6-9 23:45
这楼主是出来卖萌的啊？只许自己说别人，不许别人讲自己。PR-永久居民。没入国籍，没有选举权。还去公安局举报列。。。。。呃
作者: 台北人    时间: 2013-6-10 09:42
中國大陸有民主
你是不是喝多了 語無倫次
作者: black899    时间: 2013-6-11 12:08
写那么多·····还不如约出来打一架解决完了·····看着蛋疼·····世界上所有矛盾的最终形式···战争···
作者: scutzetao    时间: 2013-6-12 14:02
楼主显然是个脑残 特登录以为此贴
作者: menofish    时间: 2013-6-12 21:52
楼主理解有误。PR和澳洲人不能等同。PR在澳洲只有居住权，连选举权都没有，还是中国国籍，还是中国人。既然他还是中国人，当然有权管中国的事了。
作者: menofish    时间: 2013-6-12 21:56
我记不住账号 发表于 2013-6-7 13:27
根据这几日我在论坛受到的熏陶， 我已经彻底的明白了民主的含义。我只是发表了我想说的，而你这样的伤害我 ...

民主并不是想说什么就说什么。你的言论里不能有人身攻击，不能有种族性别歧视。。。在美国你现在能对中东人说三道四的吗？能说“黑”咖啡吗？这证明美国不民主吗？？？
作者: 炮灰逗你玩    时间: 2013-6-13 01:33
salomn 发表于 2013-6-8 16:46
又开始狡辩了，这个人怎么品德这么差呢，总是说了不敢承认，前拿自己的猜测解读版规给别人定罪，干完了转 ...

      当然有胆说就有胆认，但是你故意栽赃抹黑的，我如数奉还！

       来，睁大你的眼睛看看，白纸黑字，哪句说rick违法了？请你明确指出，哪一句说了？是你不懂法律吧，错把我引用的社区“使用条款”当成了法律条款。自己去看一下社区使用条款“五、您的义务和责任”,以后别那么猴急，看仔细了再出来含血喷人。

       继续。不妨让大家领略一下我们这位salomn大侠的“补丁文学”。salomn最大的本事就是引用你之前在很多帖子里的语句，然后按他个人的喜好随意拼接。用他自鸣得意的“非混账逻辑”解释就是：反正都是你说的话，这就是“客观事实”。我的那么多问号你可以视而不见，不知是否明白问号代表什么？质疑和下定义的概念你完全不懂。“也许”之类的东西的确反应了我的心理：我很客观，没十足把握的就加个“也许”“可能”，这是一种做人的态度。“也许”也是面镜子，从中你要是看出心理阴暗，那……

       “莫须有的罪名"? 哎，说你水平有限，你咋还展示开了。”莫须有“的断句应该是”莫须，有“解释是：“难道没有吗？有！” 又说我主观猜测，没有任何的客观依据？好吧，请参看李大师（不是你们心里口里老挂记着的李洪志），李敖大师的《宋朝口语“莫须有”》。你想表达的意思是你的确有这些罪名？不是这意思？！哦，原来你根本词不达意。

       关于战后日本是怎么发展起来的，美国怎么扶植的，日本战后留下的现成的各类设施、产业工人、组织体制等等给它带来的便利，你觉得这是我的主观臆断？但凡读过几本战后世界格局的书，只要提到日本，都会有支持我以上言论的论据，是你孤陋寡闻罢了。你觉得由别人代劳国土安全不是什么大事吗？你知道要维护国土安全需要多少财力和人力吗？这些投入省去，全部放到发展经济上是什么概念你还是不懂！地大物博，资源丰富。”资源丰富“一词通常是用来指代穷国的，穷的只剩下千万年前大自然留给我们的馈赠了，才拿出来遮羞。最近你有听过中国宣传自己”资源丰富“吗？你还拿这个出来说事。

       你举出马寅初的例子是想表达什么？是说中共没有采纳马先生的《新人口理论》，所以导致人口增长过快，给经济发展压上了沉重的包袱？ 那你是支持”计划生育“政策的咯？民主自由的代言人—— salomn同学，你这是在限制人权！民主典范美国佬说的，中国的计划生育政策是严重的侵犯了人权。你怎么又支持中共了？你到底哪边的啊？！

        你那个链接。怎么又是维基百科！你能不能有点自己的东西啊，一谈到论据，你贴出来的不是维基百科就是这小报，那小报的。咱看点书不行吗，知识是靠积累的，正本才能清源。你要不就临时抱佛脚找维基百科，要不就网罗些小报，这样“补丁文学”没有信服力啊！

       我说“但你也不能肯定将来这些资本主义国家不会进化为社会主义国家”，你回答我说“这句话的根据在哪里？” 天啊，你是不是有考据癖好啊？！我说你不能肯定，这是件很客观的阐述，人类历史的发展不是你我这类凡夫俗子能预测的，这点我很有自知之明。所以我说“你不能肯定……” 你竟然问我根据？好吧，我的根据就是：你预测不了人类历史发展的进程！你是否承认这一点？


       看到你下面粘贴，复制来的两个“补丁文学”链接，我又忍不住笑了。不知道你自己有没有仔细看过。我仔细看了好几遍，以确定不是我上网时间太久产生的幻觉：“人民日报”？！你大骂“土共”“独裁”，那你知不知道“人民日报”是你口中“独裁土共”的喉舌，是GCD的主要宣传平台。你怎么去引用那里的文章作为你的“论据”？不禁再次问你，你到底哪边的？要是这样的话，我每天都可以在人民日报里找到歌颂党歌颂政府的大幅篇章，那你也拿来给贴贴？反正你只要有出处的文章都认为是客观论据嘛。

       别动不动就抬出其他国家，比就得公平的比。你生活在中国，你是从中国大陆走出去的，那就别搬什么日本，韩国，人家也未必瞧得起你。要不是中共60多年的高速发展，要不是打开了国门，搞改革开放，你出去个试试。还在那唧唧歪歪。

       这段一起来吧。你这个词倒是没用错——”维护“，我的确是在”维护“而不是”袒护“。我自认为很客观的在讨论问题，我从没袒护政府的缺点和恶疾。我在讨论GCD政府是：”功大于过”还是“过大于功”，最终我的结论是“功大于过”，所以我觉得我们还是该抱有一个宽容的态度来监督，希望体制能越来越完善。而你呢？你和我说的根本不是同一个论题，你的世界观里，非黑即白，走极端的主。对于GCD，你没有提及过任何一个优点，一棍子打死——“独裁”“专制”“没有民主和自由”“没人权”。请问，你这叫客观？一个拒绝用辩证的态度看待问题的人，还能标榜自己是客观的？！主观臆断，并要把自己的观点强加于人，打压不同声音的恰恰不是旁人，是你这个所谓“传播正能量”的“大侠”。

       我说“中国的教育水平不高，在整体的人文素质上更是低于很多西方国家，这个无需避讳。”   你赶紧扣上“甚至不惜抹黑中国的老百姓”的大帽子，紧接着大肆发挥，把我又打成个“反人民”的主，哈哈，还是这句话，太猴急！但你不是急着和我辩出个结果，而是急于抹黑栽赃。


        我现在能理解为什么陶潜不屑与你辩论了。和你辩实在乏味的紧。和你说理吧，你喷人没理据，自己去小报，维基百科贴一大堆自相矛盾的东西来胡诌；说不过吧，就到处拼接别人的帖子，断章取义，要不就从人品下手，拼命先抹黑别人，把别人说的不是流氓，就是“反人类”，然后自己大摇大摆的站在道德制高点，暗示自己是民主斗士，是道德楷模，是得理便会手下留情的大侠。好吧，大侠，你继续“行侠仗义”吧。不过先把枪磨一下，临阵磨枪不快也光嘛，省得老闹笑话。




最后，截一段我们salomn大侠霸气侧漏的文字，听起来真是真是豪气万丈啊。


我说 ： "暂且认为你这是不带指向性的，客观公正的名词解释贴"
salomn大侠： ”管你是暂且认定还是永久认定……“


好一个美国霸权式的民主斗士！





作者: superax    时间: 2013-6-13 09:35
楼主典型没事找抽
作者: 老马吃肉    时间: 2013-6-13 15:07
salomn  憋了几天才憋出这么个东西来，通篇的狡辩强词夺理，拼命替自己的不当言论开脱。这个人把自己看得太重了，没有任何的引证依据，他觉得他的主观猜测就是客观事实，相信大家也看清楚了，这种烂帖子实在不值得再回复了。  发表于 5 分钟前

这个挫人这会儿理不清头绪了，就说不值得回复了，人家不跟你吵的时候，每个帖子都要冲上去乱骂一通。二货一个，你所有的话都是强词夺理，自己还认识不到。
作者: salomn    时间: 2013-6-13 15:32
老马吃肉 发表于 2013-6-13 15:07
salomn  憋了几天才憋出这么个东西来，通篇的狡辩强词夺理，拼命替自己的不当言论开脱。这个人把自己看得太 ...

我说的话都有大量的引证和客观依据，而你所有的话都是自己的主观揣测和估计。还夹杂着低俗的人身攻击和谩骂，还发什么其实没有选择的投票，别人批评你“一边倒做不到公平公正，带着主观倾向的投票有什么意义？”的时候，你的回答是“我的投票我做主”，这种主观意愿强烈，既不客观公正，又不尊重别人意见的行为，难怪到为止连你自己在内只有三个人捧场。你可以继续谩骂人身攻击，但只不过让更多的人看清你的素质和态度而已，对你这种不就事论事找机会就人身攻击的行为，我的态度只有鄙视与不屑而已。

作者: gezhonggeyang    时间: 2013-6-13 17:38
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
作者: 老马吃肉    时间: 2013-6-13 19:13
salomn 发表于 2013-6-13 15:32
我说的话都有大量的引证和客观依据，而你所有的话都是自己的主观揣测和估计。还夹杂着低俗的人身攻击和谩 ...

谁的话不是代表自己的主观意思，你不是别人，你晓得别人怎么想？你不愿意投，就不投，不愿意看就不看，在论坛里跳来跳去到处乱骂讨人厌的人是你。如果发到网上有链接的文章都能拿来当引证和客观依据，那我就直接引我自己的话好了。请继续斯文的还击我，你个二货！



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